Bon nombre de Français issus de l’immigration sont sortis ébranlés du débat sur l’identité nationale. Je n’étais pourtant pas contre au départ, mais bon, ce constat vient des dérapages qui sont, hélas, passés par là.
Le débat sur l’islam, annoncé par Jean-François Copé, suite à l’interpellation du Front national sur les prières de rues, ne doit pas être le procès des musulmans. Le moindre dérapage en fera un procès et affaiblira l’unité de notre pays, valeur que je place au-dessus de toute autre. D’ailleurs, s’il ne s’agit que d’un débat, on ne voit pas comment il réglera le problème des prières de rue et jugulera la montée du FN, puisque tel est l’objectif. On peut à cet égard regretter que les républicains aient attendu que le FN ait abordé le sujet des prières de rues pour qu’on en parle enfin, alors que cette réalité, subie par les musulmans faute de lieux de culte, aurait dû faire réagir depuis bien longtemps.
Résultat : usant d’une étrange rhétorique séparatiste, contraire aux principes de laïcité, certains élus (de gauche comme de droite), se présentant pourtant comme défenseurs de la laïcité, se sont soudainement mis à parler de «nos compatriotes musulmans » (comme on dit, « nos amis les Chinois »), alors que ces Français-là ne se définissent pas comme ça en premier. Ce sont des Français normaux, des laïcs dans leur très grande majorité, qui veulent juste être traités en citoyens et qui ne comprennent pas ce qui se passe. Ainsi assignés à résidence religieuse, relégués au statut de « compatriotes musulmans », six millions de citoyens laïcs gardent le silence. Ils se sentent touchés. Nous devons entendre leur douleur muette devant cette double injonction paradoxale qui veut qu’ils cachent leur religion au nom de la laïcité et qu’ils parlent pour dire qu’ils ne sont pas des islamistes avec un couteau entre les dents.
Il n’empêche : même si elles ne concernent qu’une infime minorité de « musulmans », il faut bien le régler, ce problème des prières de rue maintenant qu’il a été levé.
Et là, je suis davantage favorable à l’action qu’au débat. En effet, pourquoi se contenter de débattre (à l’UMP) là où il faudrait agir (au Gouvernement) ? Car, sans une réponse concrète à ce problème des prières de rues, que se passera t-il, si à force de débats, on se rend compte, dans un an, que le problème des prières de rues n’a pas été réglé ? Et ce, alors que nous sommes au pouvoir.
De la même manière, plutôt que de se lancer dans un vaste débat sur l’Islam, je pense qu’on devrait se limiter aux prières de rue. Après tout, pourquoi, d’une interpellation sur les prières de rue, a t-on abouti à un débat sur l’islam, allant bien au-delà du problème soulevé par le Front national ?
Bref, plutôt qu’un débat de l’UMP sur l’Islam, je préfère largement que le Gouvernement agisse pour régler le problème des prières de rues.
Et qu’on finisse sur un message d’unité nationale, qui fasse que « nos compatriotes musulmans » se sentent, non pas comme des Français à part, mais des Français à part entière.
Le veut-on? C’est la seule question qui vaille.
http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/L-interview-de-7h40/Videos/BHL-L-ONU-doit-dire-Kadhafi-degage-423381/
[...] Bel hommage,merci.
je rejoint totalement ton point de vue. Il faudrait peut être également elargir le débat sur les cultes en France.
Est ce normal que certaine religion soit sans arret victime de railleries et de moquerie et que cela ne derange personne
[...] Petit rappel/: »Laïcité »= »Accepter les religions,qu’elles quelles soient,d’oû qu’elles viennent sans en accepter aucune,@Mourir de rire,m’enfin…!
[...] Sans en adopter aucune,pardon.
http://lci.tf1.fr/politique/2011-03/record-d-impopularite-pour-sarkozy-6300209.html
Je n’ai jamais eu de sympatie pour le FN et j’en aurais jamais.
Mais je me demande si aujoud’hui les autres parties politique ne jouent pas le même jeu finalement.
C’est tellement facile d’entretenir la peur des français.
Les medias jouent ce jeu depuis longtemps également.
Alors non, je pense pas que le FN puisse jouer plus que les autres.
C’est tellement facile de maintenir le français dans la peur … .
La peur fige, tétanise, elle empêche de reflechir, d’agir … .
http://lci.tf1.fr/politique/2011-03/debat-laicité-sarkozy-limoge-un-conseiller-6308074.html
PS « L’UMP de Jean-François Copé,c’est la peste pour les musulmans »,dixit: »Abderrahmane Dahmane ».Ndlr/(Allusion à la peste brune,surnom donné pendant la Seconde guerre mondiale au nazisme par analogie à la couleur de leurs chemises,maladie qualifiée comme contagieuse et infectueuse,par extension,cette expression,aujourd’hui,est parfois tjrs utilisée pour désigner un néo-nazisme,fascisme ou extrémisme contemporain).Grave de chez grave.
http://lci.tf1.fr/politique/2011-03/borloo-attention-a-ne-pas-braquer-un-revolver-sur-l-islam-6308918.html
[...] Bravo,Jean-Louis Boorlo,voila qui est dit.
[...] Jean-François Copé persiste et signe,que Dieu soit loué…! Mdr
http://lci.tf1.fr/politique/2011-04/laicite-26-proposition-de-l-ump-pour-finir-le-debat-6359572.html
http://www.youtube.com/watch?v=fjKmFQwoRDU
http://lci.tf1.fr/politique/2011-04/une-resolution-sur-la-laicite-debattue-a-l-assemblee-en-juin-6370111.html
http://youtu.be/54YE868-LLw
http://lci.tf1.fr/france/societe/2011-04/claude-gueant-veut-reduire-l-immigration-legale-6370352.html
[...] La seule star sur terre,c’est Dieu…!
http://www.youtube.com/watch?v=hmMd7qbpguk
http://lci.tf1.fr/politique/2011-04/gueant-dit-vouloir-repondre-au-defi-lance-par-le-peuple-francais-6375517.html
http://lci.tf1.fr/politique/2011-04/immigration-lagarde-se-demarque-de-gueant-6375622.html
Bonjour,
Comment expliquez-vous cette focalisation sur les musulmans depuis un certain temps ? Est-ce qu’une démocratie à besoin de trouver en permanence des boucs émissaires pour bien fonctionner ?
[...] Personnellement,je partage l’avis de Dominique de Villepin,lancer éventuellement ce débat serait une poudrière.
http://www.youtube.com/watch?v=5OhvWT9UK64
Tunisie/Egypte/Maghreb 2011
En 1968 à Paris, un des mots d’ordres: sous les pavés la plage.
En 2011, en Tunisie, en Egypte et dans tout le Maghreb ce pourrait etre: – sous les sables du désert, prise de conscience et démocratie, pour libérer et émanciper le peuple en marche.
Depuis l’attribution à Stockholm du prix Nobel de la paix très polémique à Obama..
Depuis les leçons des bourbiers militaires de Bush en IRAQ, il faut maintenant utiliser les cartes d’une diplomatie sans arrogance et de solidarité, pour ne pas ralentir ces processus qui portent en eux les germes de la démocratie et du respect des cultures.
Nous devons etre conjointement solidaires, dans ce combat des peuples qui les uns après les autres brisent leurs chaines.
Ces exemples nous prouvent que nous devons faire pression auprès de nos gouvernements, contre la progression de l’investissement dans la course militaro financière au détriment de l’éducation et de la justice sociale, pour libérer les peuples de tous asservissement qui paupérisent et de toutes ces dictatures ( sans exception aucune )
Raiser Gérard
oui Rama ce débat sur les prières de rue a pourri le débat qui aurait du se limiter a faire respecter la loi… alors on parle maintenant qu’on devrait aussi pointer du doigt les « PROCESSIONS » catholiques qui font parties de notre paysage du culture judeo-chétienne.. alors ça dérape ..on doit autoriser toute manifestations politique ou religieuse après demande d’autorisation (prefectorale)et pourquoi pas un rassemblement de prière musulmane sur demande spéciale comme les processions du 15 aout dans la rue . IL FAUT EN TOUT CAS DEGONGLER LE problème plutot l’enfler!
je me demande ce que Laurent « Wauquiez » penserait de supprimer la procession du 15 aout au puy en velay
derapage! dérapage!
stigmatiser des actions, les renforcent et comme tu dis « que se passera t-il, si à force de débats, on se rend compte, dans un an, que le problème des prières de rues n’a pas été réglé ? » eh bien on se sera enfoncé car c’est sûr ça continuera de plus belle! je ne vois pas la police verbaliser ceux qui prient même dans la rue
je traverse tous les jours Les Mureaux depuis 35 ans et effectivement les musulmans s’ »affichent » de plus en plus , au moement d’l'aid j’ai vu des bébé dans leur poussette completement voilés, des hordes marchent vers la Mosquée le vendredi à 14h ça ne me dérange pas.. mais c’est sûr plus on les montrent du doigt plus ils ont font! là ou il y a une commnauté importante, pourquoi pas les laisser.. ‘sous contrôle de la loi) OUI! PLUS ON LES POINTERA du DOIGT plus ils en feront! On doit seulement lutter a égalité contre les extremistes qu’ils soient islamistes ou Intégristes catholiques comme mes voisins de la paroissse de Port Marly ou de st Nicolas du Chardonneret (je me ne me trompe)qui ont fait la une!
aujourd’hui ce qui se passe c’est le résultat de la politIque de clivage bi-partisane qui, pour lutter contre l’opposition « caresse » SON extrême de son coté? et donne du vent aux extremistes de droite comme de gauche! seul le rassemblement au centre de la gauche de la droite ET de la droite de la gauche autour du centre peut lutter contre les extrêmes qui aboutissent a ces dicateurs et avec qui on se compromet pour unique raison cause de lutter conter l’autre extrême!
C’est le chemin de la « lutte » du MODEM
Rama , toi qui a connu la gauche et la droite et connais la poudrière Africaine et Arabe JE SUIS SUR que tu es de cet avis. Barack Obama l’a compris et si bien décrit dans « LA RACE » ou « l’AUDACE d’ESPERER »
nous n’en sommes qu’au début de ce vent de révolte contre les extremistes contre l’Oligarchie des très riches qui font de plus en plus de très pauvres et d’ affamés.. c’est un vent DEMOCRATE sous l’impulsion de Brack obama qui se lève.. malheureusement (et heureusement a la fois), le pire reste a ve nir quand l’IRAN se soulevera au printemps prochain, on y était a DEUX doight en juin 2010!
le printemps de TEHERAN 2011?
Bon courage et bon vent Rama, tu es LIBRE de parole maintenant necore plus!
Régis MODEM 78
[...] « La laïcité désigne aussi la séparation du civil et du religieux dans l’Etat ».
M’enfin…!
http://www.youtube.com/watch?v=Wt14QNUF0Lc
[...] On dirait le mur des lamentations, »Rue des Poissonniers »,cela ne s’invente pas. lol
Désolé pour cette digression vis à vis du sujet, mais je tenais à poster mon avis de français moyen:
Madame, vous êtes l’honneur de la France.
Votre titre en forme de question, Madame, met le doigt sur ce que 2 Français sur 3 ont saisi depuis longtemps : ce président, ce gouvernement et cette majorité, incapables de faire leur travail, sont juste bons à orchestrer des shows, dont le seul résultat sera de diviser le pays encore plus profondément.
Si l’unité de tous les Français sans distinction est vraiment pour vous « la seule question qui vaille », votre place est-elle encore parmi ces politiciens qui n’hésitent pas à reprendre les refrains du FN dans l’espoir d’échapper au naufrage électoral ?
[...] « A coeur vaillant,rien n’est impossible »,et vu,le climat actuel de notre politique et surtout diplomatie française,il est certain que Rama a un bel avenir devant elle et qu’elle va beaucoup apporter pour le relèvement de notre pays.
[...]Un néologisme vient de tailler sa place de façon fracassante sur notre scène politique: »Islamophobie »…! Ce mot proche accoustiquement de « Xénophobie » est autant destiné à faire peur,en évoquant subliminalement la haine,les persécutions,les discriminations,qu’à culpabiliser…!
Quelques uns voudraient le voir devenir synonyme de « Racisme » et symétrique d’ »Antisémitisme »,deux monstres qui ne dorment que d’un oeil…! Son usage,pourtant,est-il adéquat à la double exigence républicaine:sauvegarder la laïcité (Accepter toutes les religions,d’oû qu’elles viennent,quelles qu’elles soient,sans en adopter aucune,non-sens,car la laïcité,elle-même peut-être considérée comme une religion),et combattre le racisme…? N’engendre-t-il pas des amalgames aux résultats ruineux de la « République »,ses valeurs et son héritage…?
Il n’est pas innocent que le vocable d’ »Islamophobie » ait été forgé initialement (Dans les années 1970)par des islamistes radicaux s’attaquant aux féministes…! La guerre contre les femmes et le berceau de ce terme:ainsi,Kate Millet,célèbre militante du mouvement de l’émancipation féminime,fut violemment insultée puis traitée d’islamophobe pour avoir incité les femmes iraniennes au refus de porter le voile…! C’est à nouveau autour de la question de l’arpartheid des femmes,foulard à l’école,dans des institutions,dans la rue,autoségrégation dans les piscines,que se concentre la crispation,et que l’accusation d’islamophobie menace quiconque s’élève contre la tentative d’officialisation de cet apartheid…!
Dans les années 1990,le terme d’ »Islamophobie » a été diffusé plus largement par les islamistes londonniens dans le cadre des campagnes anti-Rushdie…! L’écrivain et les défenseurs de la liberté de penser et de publier se trouvaient accusés du crime d’slamophobie tout en étant menacés de mort…! Le concept d’ »Islamophobie » était donc un mot de combat et chacun se souvient de la formule du poète révolutionnaire « Vladimir Vladimirovitch Maïakovski », »Les mots sont des balles »…!
En le réutilisant naïvement,de sinçères amis de la liberté se placent sur le terrain de ses adversaires…! Peut-on,comme le souhaitent les islamistes,identifier l’islamophobie avec un racisme et l’équivaloir avec l’antisémitisme…? L’amalgame entre l’ »Islamophobie » et le « Racisme » est destiné à se retourner contre toute critique de la religion,si importante dans notre culture depuis Bayle et Voltaire,si importante aussi dans l’élaboration de l’idée Républicaine…!
Est-il « Raciste » de refuser les exactions qui se pratique,de la Mauritanie jusqu’au Pakistan (J’ai le coeur qui se détend),au nom de l’ »Islam » (Qui par ailleurs (Le Coran) reconnaît l’origine divine de l’ensemble des livres sacrés du « Judaïsme » et du « Christianisme »,mais/tout en considérant qu’ils sont,dans leurs écritures actuelles,le résultat d’une falsification)…? De refuser la charia,les lapidations,les mutilations,l’esclavage (Encore vivace dans des sociètés musulmanes),la criminilisation de l’homosexualité (Le Sénégal,par exemple,au hasard,lol,prison ferme),le statut inférieur des femmes…?
-Est-il raciste de rappeler que dans aucun pays musulman les droits de l’homme ne sont à l’honneur,pas plus d’ailleurs que la démocratie…?
-Est-il raciste d’estimer que des centaines de millions d’êtres humains vivent quotidiennement sous le joug imposé par cette religion…?
-Est-il raciste de s’inquièter des exigences dans notre socièté d’une religion qui a aussi peu fait la preuve de sa capacité à intérioriser ses vieux démons et les valeurs issues des lumières…?
-Est-il raciste de poser la question: »Islam » à visage humain est-il possible…?
Si le racisme (Par exemple:l’ »Arabophobie ») est absolument condamnable,le combat contre les empiètements du religieux sur la vie civique,combat dont sont issues les valeurs républicaines,ne l’est aucunement…! L’ »Islam » est une religion,un ensemble d’idées,de mythes,de superstitions et de rites,pas une « Race » (Si ce mot a un sens) ni une ethnie…!
Il existe des musulmans de tous les types humains,cette religion,semblablement au « Christianisme »,vise l’ »Universalité » (Bible)…! Etant une religion,l’ »Islam » est aussi une idéologie,comme le « Communisme » et le « Libéralisme »…!
L’attitude accusée d’ »Islamophobie » n’est pas du racisme dans la mesure oû,loin d’être la haine de tel ou tel peuple,elle est le refus véhément de ce que certains prêchent et veulent imposer au nom de l’ »Islam »…!
« Elle est le refus »,pour sa part,ne stigmatise pas une religion,mais un peuple…! Or,il n’y a pas un peuple musulman comme il y a un peuple juif,par la suite,la mise en parallèle de l’ »Islamophobie » et l’ »Antisémitisme » est abusive…!
L’ »Islam » est un attribut accidentel,applicable,du fait de sa nature prosélyte,à tout être humain,quelle que soit son ethnie et sa couleur de peau…! Au contraire, »Juif » ne désigne qu’un seul peuple,à cause de son non-prosélytisme…! Loin d’être le simple combat contre une religion,l’ »Antisémitisme » est la haine immodérée et inextinguible d’un certain peuple juif…!
Il n’y a pas de peuple musulman, mais il y aurait un « monde musulman » ?
[...] C’est pareil.
Les « Juifs » (Avec un « J » majuscule) pourraient bien être athées,changer de religion,que l’ »Antisémitisme » persisterait et perdurait…! S’il existe des »Juifs » athées (Parce que le mot « juif » énonce l’appartenance à un peuple,quelles que soient les idées de ceux qui sont indexés),la locution « Musulman athée » s’avère absurde (Parce qu’être musulman signifie adhérer à une croyance)…!
Les islamistes voient dans la bataille du vocabulaire un enjeu considérable et d’importance…! Le terme d’ »Islamophobie » cache donc un/le piège tendu aux institutions laïques par les intégristes musulmans pour empêcher la critique de la religion tout en soumettant des segments de l’existence sociale (Spécialement celle des femmes) à une reprise totalitaire…!
Perdre la bataille sémantique,en réutilisant le vocabulaire mis en circulation par les islamiques comme s’il allait de soi,est désastreux…!
Le mot »Islamophobie » rabat (Capitale du Maroc) à faux-titres la défense de la liberté et de la laïcité sur l’intolérance et sur la haine…! Il réussit à contraindre les valeurs républicaines à demeurer sur la défensive:ce sont elles,désormais,qui,mises en difficultés par la sophistique/cation d’un tour de passe-passe lexical,se voient accusées d’intolérance et d’intégrisme…!
La prestidigitation de ce mot consiste à renverser la réalité en plaçant l’ »Obscurantisme » en position de victime et la « Laïcité » d’agresseur…! La laïcité doit maintenir le mot « Islamophobie » hors du cercle des débats,tout en pourchassant le racisme,en particulier l’ »Arabophobie…!
L’ »Islamophobie » est donc l’arme des islamistes contre la « Laïcité » et la « République » et annonce/inaugure tout l’enjeu/débat de demain qui est celui du « Choc des Civilisations » prédit par Samuel Phillips Huntington (New-York,1927-2008,Martha’s Vineyard,Massachussets).
[...] Faire très attention à ne pas confondre, »Burqa » (Femmes afghanes,Afghanistan) qui est un voile intégral recouvrant aussi/même les yeux avec une espèce de grille en tissu et « Niqab » qui n’est pas à proprement parler un voile mais un masque re/couvrant le visage (Sauf les yeux),il est porté par certaines femmes musulmanes en tant que prolongement vestimentaire du « Hijab » (Moyen-Orient,Asie du Sud-Est,Afrique du Nord,Sous continent indien),ne pas confondre avec le « Tchador »(Iran)…!
Ne surtout pas faire l’almagame,en France,c’est de la « Niqab »,qu’il s’agit…!
PS Et dire qu’ils nous ont emdormi pendant des semaines avec ce débat,mdr…!
« J’ai beaucoup étudié le « Coran » à cause surtout de notre position vis-à-vis des populations musulmanes en Algérie et dans tout l’Orient…! Je vous avoue que je suis sorti de cette étude avec la conviction qu’il y avait eu dans le Monde,à tout prendre,peu de religions aussi funestes aux hommes que celle de Mahomet…! Elle est,à mon sens,la principale cause de la décadence aujourd’hui si visible du monde musulman et quoique moins absurde que le polythéisme antique,ses tendances sociales et politiques étant,à mon humble avis,infiniment plus à redouter,je la regarde relativement au paganisme lui même comme une décadence plutôt que comme un progrès. »
« Combien redoutables sont les malédictions que la religion mahométane fait peser sur ses dévots…!A côté de la frénésie fanatique,aussi dangereuse chez un homme que l’hydrophobie chez un chien,il y a cette effrayante apathie fataliste…! Ses effets sont manifestes…! Une imprévoyance coutumière,une agriculture négligente,des méthodes de commerce léthargiques,une insécurité de la propriété,existent partout oû les fidèles du Prophète gouvernent ou vivent…! Une sensualité avilie ôte à cette vie ses grâces et ses raffinements,et à la suivante sa dignité et son caractère sacré [...].Les musulmans peuvent montrer de splendides qualités social de ses fidèles…! Il n’existe pas plus puissante force rétrograde dans le Monde…! Loin d’être moribonde,la religion mahométane est une foi militante et prosélyte…! Elle s’est déjà étendue à travers l’Afrique Centrale,dressant à chaque étape des guerriers sans peur,sans foi ni loi,et si la « Chrétienneté » n’était pas protégée par les bras puissants de la « Science » contre laquelle elle avait lutté en vain,la civilisation de l’ »Europe moderne » pourraient tomber,comme tomba celle de la « Rome Antique ». »
http://www.france-info.com/chroniques-le-sens-de-l-info-2011-02-27-l-homme-est-il-bon-516544-36-39.html
Ce qui est gênant, selon moi, pour parler du débat stricto sensu, c’est le cadre du débat lui-même. Le débat sera trop peu ambitieux selon moi. L’Islam pourrait unifier le monde comme aucune autre religion. Demandons-nous comment les non-musulmans, pourraient devenir musulmans, sans avoir à changer leur(s) mode(s) de vie de façon radicale.
http://lci.tf1.fr/politique/si-ca-continue-il-n-y-aura-plus-beaucoup-de-musulmans-a-l-ump-6293862.html
M’enfin,je ne voudrais surtout pas rajouter de l’eau dans le gaz,mais je serais Nicolas Sarkozy,je fixerais,la convention au premier Avril,histoire de rejoindre la « Rue des poissonniers ».
[...] Bravo @Patrick Devedjian,bien envoyé.
Oui, il est temps d’ouvrir un débat sur les religions.
La schizophrénie hallucinatoire religieuse, mère de toutes les religions.
Malades et familles soumises, marre d’être les dégâts collatéraux des religions et des sectes.
« Quelles différences faites-vous entre les relations dites «mystiques» venant de l’au-delà : contacts prophétiques, apparitions, voix intérieures d’avec les manifestations hallucinatoires psychotiques, qu’elles soient visuelles, auditives, de sensations intérieures… ? »
Que les acteurs politiques et religieux se mettent autour d’une table et en définissent les différences !!
Pouvez-vous citer une autre maladie où leurs symptômes seraient en concordance avec les «vérités» religieuses ?
Thèmes identiques : schizophrénie et religions.
68% des schizophrènes se disent religieux, soit 2 fois plus que la moyenne nationale (36%).
La schizophrénie, la comprendre pour mieux la vivre.
«La désorganisation que cause la maladie s’accompagne d’interrogations incessantes sur sa propre identité, sur les valeurs morales (le Bien, le Mal, Dieu et le Diable), sur la sexualité etc…
Perdus sans repères, ils peuvent être attirés par l’ésotérisme, la magie, voire les sectes à la recherche d’un absolu en fait inaccessible. »
La religiosité se soigne.
Notices de deux antipsychotiques les plus prescrits :
« Utilisés pour traiter une maladie caractérisée par des symptômes tels que le fait d’entendre, de voir, de sentir les choses qui n’existent pas, …, d’avoir des croyances erronées,… »
J’ai rêvé d’un monde où la terre serait ronde…
Mais à qui l’a-t-il dit :
http://maurice.champion20.pagesperso-orange.fr/Mais-a-qui-l-a-t-il-dit.htm
Hallucinant oui!!
http://lci.tf1.fr/politique/islam-fillon-veut-recadrer-le-debat-6294151.html
http://lci.tf1.fr/politique/2011-03/la-droite-a-t-elle-raison-de-debattre-laicite-et-islam-de-france-6296703.html
http://lci.tf1.fr/politique/laicite-et-islam-cope-va-presenter-les-solutions-de-l-ump-6300244.html
http://videos.tf1.fr/infos/2011/sarkozy-celebre-l-heritage-chretien-de-la-france-6299539.html
[...] Alléluia…! lol ^o^
Bravo pour ce nouvel élan de liberté et d’indépendance politique. C’est cette attitude qui vous fait grandir dans l’opinion public, bien plus que l’obéissance et la soumission. Soyez vous-même. Poursuivez ce combat.
Le coucou au minaret
Du bruit, de la fureur, c’est le droit des idiots.
Se pose ici la question du ramdam en France.
Tant pète l’empereur qu’à la tour monte en transes,
il engraisse le sol d’une éthique ultra bio.
(lire la suite sur instants-fugaces.net)
Il me semble aussi que cette polémique a tendance à confondre, au sens de fusionner, deux problématiques différentes : 1) la nécessité ou non d’un débat politique sur l’islam ; 2)la réalité ou non d’un problème musulman en France. Voici mon avis.
1) Ce n’est pas aux politiques de débattre indéfiniment. Ils doivent mettre des mots sur les situations, et les faire suivre de décisions, ou à défaut de propositions. Ceci n’est pas possible en France du fait du complexe post-colonialiste qui empêche les 9/10 de la classe politique de nommer la réalité avec mesure et justesse. D’où des amalgames injustes ou des absolutions angéliques.
2) Par définition, l’islam est une religion unique, qui comporte un certain nombre de spécificités. Celles-ci ne doivent à aucun moment prendre le pas sur les règles de la République, et la République ne doit à aucun moment créer un statut particulier (avantageux ou discriminatoire) pour les citoyens musulmans. Cette attitude a un nom : le suicide républicain. Et il a déjà commencé, essentiellement par lâcheté.
Les tabous français sur les statistiques ethniques, la veille procédurière exagérée sur les questions raciales, tout cela contribue à passionner, voire à sacraliser un débat qui devrait faire partie de notre quotidien le plus élémentaire : la question du vivre-ensemble. Ces attitudes lobbyistes interdisent un quelconque équilibre dans les rapports entre communautés.
L’emblème de la France ne devrait pas être le coq, mais l’autruche.
Pourquoi débattre là où il faudrait agir ?
Car débattre c’est faire monter la cote du FN !
immigration, islam, et hop le FN monte dans les sondages …
Sarkozy gagnera face à M.Lepen au seconde tour, contre un candidat PS , c’est plus compliqué. Le FN reste un parti flou dans son programme et moins crédible que le PS. Et puis statistiquement, le FN ne peux pas gagner au second tour d’une élection presidentielle en France pour l’instant.
Ce débat, je pense, n’est qu’un instrument politique et stratégique pour faire gagner Sarkozy en 2012.
Bon, apres, je peux me tromper, mais le sondage du parisien renforce ma conviction.
Certains me diront que cette stratégie est doublement dangereuse. Car elle peut profiter au PS et puis sait-on jamais au FN.
Je répond que cela est vrai, mais aujourd’hui c’est un risque à prendre pour Sarkozy, il n’a pas le choix, sa cote de popularité est au plus bas. Elle ne risque pas de monter fortement dans les prochains jours. Ni jusqu’en 2012.
Les futures élections présidentielle se joueront au premier tour.
Se retrouver face au FN, c’est l’assurance d’une victoire.
L’UMP peut battre le PS au premier tour.
Au second tour c’est plus délicat. Car les personnes qui voteront PS seront alors tous les déçus du Sarkozysme. Ils sont très nombreux. Et ils s’assimileront davantage au PS qu’au FN si c’est ce parti qui serait au second tour.
Les élections ne sont que dans un an … Les campagnes et autres stratégies débutent…
« J’ai le sentiment que les observateurs estiment qu’avec Marine Le Pen, le Front national n’est plus le même parti »
Je tenais à commenter cette phrase de Ramayade. En fait, vous, le FN que vous avez en tête, c’est Jean Marie Lepen. C’est la personnalité d’une Homme qu’il vous reste, or le FN est un parti, et non pas une personne.
« «nos compatriotes musulmans » (comme on dit, « nos amis les Chinois »), alors que ces Français-là ne se définissent pas comme ça en premier. »
Je le redis, vous généralisez, tout comme si je dirais « les arabes sont des voleurs », dire que « les arabes ne sont pas des voleurs » est tout aussi malsain.
@ »Strabylo »…!
[...] Pourquoi,comme on dit, »Nos amis les Chinois » et la France serait-elle en voie d’arabisation…?
[...] Et comme par hasard,lol,c’est Chantal Brunel,cela ne s’invente pas,qui interrogée sur les demandes d’asile liées aux révolutions du Maghreb de l’hiver 2010-2011,déclanche une polémique après qu’elle ait déclaré à des journalistes: »Il faut rassurer les Français sur toutes les migrations de populations qui viendraient de la Méditerranée ».Dixit: »Après tout,remettons-les dans les bateaux…! » C’est triste,déplorable.
Dans la majorité présidentielle,jean-François Copé,secrétaire général de l’UMP désapprouve des propos qu’il dit « Ne pas comprendre du tout » suivi par le premier ministre François Fillon ou des ténors de l’UMP comme Patrick Devedjian qu estime cette déclaration « Pas pardonnable »,Jacques Le Guen l’invitant même a démissionner du parti.L’opposition de son côté oscille en consternation et colère,fustigeant les propos de l’élue.Le collectif « Ni putes,ni soumises » demande son départ de l’ »Observatoire de la parité ».
[...] S’agit-il d’un coup monté et existent-t-ils deux sons de clocles au sein de l’UMP…!
Point d’interrogation,pardon.
http://www.youtube.com/watch?v=jMVrwB_JgQs
http://lci.tf1.fr/filnews/politique/les-bateaux-brunel-n-en-demord-pas-6309758.html
Je pense que madame Rama yade a raison , ya pas a débattre il faut agir , y’a eu des dépassements et des violation des lois de la république il faut comprendre une chose l’islam et incompatible avec la Laïcité et la démocratie je sais de quoi je parle je viens d’un pays au l’islamisme fait ravages depuis des siècles , je suis Kabyle et je sais bien ce qui est l’islam ,aujourd’hui on parle trop d’intégration mais le problème ne réside pas la , le problème dans l’islam l’assimilation a une société autre que la leurs est une infidélité , alors arrêtons de parler il faut agir .
Je vous fais joindre une analyse publier sur mon blog vous comprendrai peut être que l’Islam et la Laïcité ne vont pas ensemble :
http://medzaher.wordpress.com/2011/03/26/la-democratie-est-elle-concevable-dans-le-monde-musulman-la-reponse-dibn-warraq/
je suis une française issue de l’immigration italienne et ce débat ne m’a pas ébranlée ce débat ébranle ceux qui sont systématiquement traités comme de victimes sur le forum des débats certes c’était pas de la dentelle mais j’éspère que le gouvernement a imprimé tous les commentaires de internautes qui en ont franchement marre du favoritisme accordé envers la population maghrébine et africaine .. comme si nous avions une dette éternelle envers eux ! marre de ça !!! ils sont comme tout le monde et doivent être traités ni plus ni moins comme tous les autres citoyens !
J’habite Barbès depuis 1976. Les manifestations religieuses de toute confession dans le 18ème de Paris ne manquent pas. Seuls les non-croyants sont réduits au silence puisque par définition, ils n’ont pas de foi à proclamer. En 1976 la foule des prières du vendredi aurait tenu dans une cuisine parisienne. Aujourd’hui elle déborde dans la rue. Il ne faut pas refuser de voir que c’est le résultat d’un double mouvement : d’une part l’augmentation du nombre de pratiquants, d’autre part une volonté politique d’affirmation. Est-ce que ces 2 mouvements sont illégitimes ? Certainement pas. Et je ne vois pas pourquoi l’espace public serait plus interdit à la prière qu’au commerce (par exemple les étalages et terrasses qui l’occupent aussi très largement). Pour autant cela ne réduit pas l’inquiétude, car, il est bien évident que les religions nouvellement arrivée en France (si l’on excepte les siècles de présence maure aux environs de l’an 1000), font leur place légitime peu à peu. Ainsi chaque avancée pour l’une peut être vécue comme un recul pour les autres, et cette avancée générale du fait religieux un recul pour la laïcité. Un débat qui permettrait de définir « à priori » l’espace possible de chacun dans la perspective d’un vivre ensemble citoyen, permettrait d’éviter cette vision de « grignotage continu », et pourrait garantir la paix civile et religieuse, qui est loin d’être acquise de par le monde. Et ainsi, l’interdit de toute agression contre des biens ou des personnes en raison de pratiques (ou non pratiques) religieuses ressortirait non du rapport de force entre les communautés, mais de la loi civile qui garantit chacun dans tous les cas au nom des droits de l’homme. J’invite les personnes qui ne supportent pas cet équilibre, à relire l’admirable dialogue platonicien ‘Criton’. Il ne manque pas de régimes théocratiques de par le monde. Il est vrai qu’ils ne sont pas forcément plus agréables à vivre.
Merci,Rama Yade de mettre votre intelligence et vos compétences au service de notre pays. Dernièrement, je vous ai entendu dire que la République considérait les français « canal historique » et les français récemment naturalisés de façon égalitaire. Et j’approuve cela. Cependant, selon un point de vue plus humain, de l’histoire de l’humanité et particulièrement depuis que l’homme est sédentaire, dans n’importe quel coin du monde, le nouvel arrivé doit se faire accepter, il faut une ou plusieurs générations pour qu’il fasse partie du groupe. Les français ne sont pas uniquement des républicains, ce sont aussi des êtres humains. Et quant aux français « canal historique », c’est aussi grâce à leurs ancêtres de une ou plusieurs générations qui ont travaillé, peiné et qui il n’y a pas si longtemps ont eu des vies d’esclaves que nous pouvons tous bénéficier des soins, de l’éducation, tous, français « canal historique », fraîchement naturalisés et étrangers. Je pense que, par respect pour eux, leur descendance mérite un autre nom que « canal historique ». Le FN est le parti où l’on sent poindre la haine, alors peut-être pour le contrer, faut-il de l’amour ?
montrer du doigt est un fait constaté en France, terre d’accueil, une personne ou une famille, quelque soit sa nationalité, venant s’installer dans une petite ville de France est considérée par certains »autochtones » « d’estranger » à vie, il ressort de leur conversations: »ils ne sont pas de chez nous, ici, n’est pas leur lieu de naissance »
voilà l’origine de l’escalade du venin avec tout ce qui engendre
L’histoire de la France religieuse a montré depuis 2000 ans une intolérance totale à la religion de l’autre: ceux qui ne se soumettent pas à l’Eglise catholique romaine ont été pourchassés: guerres de religion sans fin depuis Luther et Calvin, pogroms antijuifs et rafles de la seconde guerre mondiale, aujourd’hui intolérance face à l’Islam….
Il s’agit en fait d’une peur créee par l’ignorance, et les Autorités Religieuses de tous les rites en sont responsables. Si l’Islam communiquait mieux sur ses valeurs et expliquait clairement ses rites, les Français sauraient identifier les provocations extrémistes des Salafistes, ils n’auraient plus de raison de rejeter ou mépriser les Juifs,de considérer les religions/philosophies d’orient comme mineures, etc…
C’est aussi la conséquence de la tendance des médias à rapporter immédiatement et sans commentaire abouti tous les faits divers de cette nature. De la même façon, les communiqués ont tendance a qualifier systématiquement de crime « anti juif » ou « anti musulman » ces même faits divers:
nous devons absolument bannir de notre vocabulaire de communication la référence à la « race », à l’origine, à la confession de l’auteur d’un acte délictueux, et appeler « voyou » ce qui est « voyou » et non pas « jeune » ou « immigré », car ces euphémismes sont de véritables poisons.
La laïcité française est un modèle pour tous les pays européens, mais elle impose d’en savoir plus sur ce qu’elle implique.
Très cordialement
http://www.mediapart.fr/journal/France/110411/grandes-ecoles-le-coup-de-l-elysee-contre-la-laicite
voilà pourquoi le problème de l’islamité des français est perçu comme une revanche de certaines personnes peu soucieuses d’égalité entre les français .
je suis musulman et français n’yant aucun parent immigré , mais je suis en etat de clandestinité religieuse car l’islam est attaqué par mes représentants garants de la constitution : elle est belle la france .
Mon avis est que vous même étant « Française » d’origine étrangère vous ne pouvait pas comprendre l’inquietude des Français de souche sur 4/6 générations et +. Mon pays ne ressemble plus à la France que j’ai connu étant enfant. De la nostalgie ? Oui peut être mais en dehors de cela mon inquiétude 1er est l’islamisation de la France. Regardons la réalité en face dans beaucoup de ville des quartiers entier (Aubervilliers, Drancy, Marseille « alias la petite algérie », Lyon…) sont peuplé uniquement de personne d’ origine magrehbine ou africaine et musulmane de confession. Cela découle sur l’ambiance dans ces quartiers, la nourriture avec que des commerces halal, la sécurité pour les quelques « blanc » téméraire encore présent… Notre pays devient une extension du magrehb et de l’Afrique. Nous pouvons assimiler des individus pas des peuples. Nos gouvernement gauche et droite depuis les années 90 ont verser des centaines de millions
d’ euros en prestation social, centre culturel, école en ZEP, association, logement… Et aujourd’hui la situation et au plus mal dans nos banlieues, violence/échec à l’école, Islam sur le devant de la scène par la pression des fidèles afin d’obtenir des lieux de culte. Ras le bol d’entendre parler de racisme et de discrimination alors qu’e nous baissont nos pantalons depuis 30 ans. Parlons plutôt du racisme anti blanc. A bonne entendeur !
Vous avez un grand problème de sémantique , puisque je me suis partiellement présenté en donnant mon pédigrée migratoire : je suis français de parentet grands parents français et leurs grands parents furent français également , ce depuis des sicècles .
Mainenant si vous voulez amener le sujet de la « race » française( si un tel concept existe) cela est autre chose .
Ensuite , que la france est un visage sociologique ébranlé , ne fait aucun doute , mais le monde n’est pas en reste , pour différentes raisons .La france ne peut faire exception à une certaine mutation .
Votre inquiétude d’une islamisation de la france est la résultante de votre propore incapacité à incorporer les données historiques et géopolitiques : la france fut et reste un pays expansioniste , les populations africaines de confessions musulmanes ont été des éléments de cet expansionisme aux couleurs coloniales et néo coloniales . Vos pleurs ne peuvent rien changer à cet état de fait , ou prenez-vous en à jules ferry et à aux différents politiciens qui ont permis ce métissage dont vous semblez souffrir aujourd’hui , en 2011 .
Ensuite aller visiter un pan de votre histoire vous y verrez à quel point l’afrique nord comme sud a énormement fait pour notre pays la france .
- POur ce qui est de l’ambiance qui ne vous sied point , le quartier sentier ou celui des marais a une parfum israelite , avec ses restaurants cacher , ses écoles ses commerces , et ses loubavitch visibles par tous ceux que la nostalgie franco française chatouille . Le 13 ème arrondissement respire le parfum asiatique .
Tous ces parfums n’altèrent nullement la france .
- Quand aux fonds sociaux dont vous parlez , ils sont légaux e ne concernent pas une population précise de par son ethnographisme ou sa gauloiserie présumée .
Les ZEP sont une catastrophes scolaires , aussi bien chez les « chti » que chez les français canal historiques ( c’est un autre sujet) , l’islamisation n’y a pas la paternité .
- Quand au racisme anti blanc : c’est encore un transfert des réalités , menée par une belle réthorique . La negrophobie et l’arabophobie sont des réalités qui transpirent à par des pores tels que la discrimination au travail , au diplome , à l’orientation scolaire avec des morts scolaires subites et subies ( vous avez dû voir les légions de mamadou orienté en CAP ou BEP quelque chose ) .
Le racisme anti blanc doit sans doute exister , soit en réaction à des vécus soit par cette manie humaine à classer ses semblables en race opposée .
Mais ce phénomène est l’arbre qui cache la jungle .
cordialement ( votre compariote français et musulman n’habitant point dans des ambiances du 93 ) .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ernest_Renan
Bjr Rama…!
[...] Nicolas Sarkozy se mord les doigts de plus en plus,difficile de trouver des solutions aux problèmes des français,même François Fillon commence à faire des jeux de mots à deux francs six sous,c’est bon signe,quand il avait taxé Jean-Louis Borloo de « Zozo »…! Un drôle de Zozo…!
Mdr
En réponse a negmawon :
pour prendre la Seine Saint-Denis en(core) en exemple la proportion de jeunes d’ origine étrangère (confession mulsulmane) est passée de 18,8% a 50,1% en trente ans. Dans des villes comme Mantes-la-Jolie, leur nombre a été multiplié par 11 entre 68 & 99, quand celui des enfants de parents nés en France diminuait de 42%. Un processus de substitution, constaté la démographe Michèle Tribalat. Lors de la dernière élection présidentielle, le vote pour Ségolène Royal recueillait 80% des voix dans les banlieues à forte concentration ethnique, tandis que, dans les petites communes pavillonnaires, Sarkozy raflait la mise. Cette émergence d’un vote ethnique rapproche la France de la situation américaine où le parti démocrate est le traditionnel réceptacle des votes noirs. Pour en venir à l’Islam, cette religion n’est pas seulement une religion du salut, mais aussi une foi qui donne une dignité aux pauvres, une culture, un mode de vie qui régente chaque instant de l’existence, une civilisation. l’Islam est désormais un marqueur identitaire qui efface tous les autres. En France Florence Bergeaud-Blacker, sociologue à l’université d’ Aix-en Provence, constate ainsi qu’être musulman devient le 1er identifiant, celui que l’on classe avant toutes les autres appartenances. Une étude réalisée en 2000 dans des écoles de Marseille et de Lille (chti’s pour reprendre votre terme) a très bien montré ceci : chez les jeunes d’ origine maghrébine, on se dit musulman avant de se dire garçon/fille, français, ou marseillais, ect…
Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans , qui demain avec les revolutions en cours seront vingt millions et après demain quarante ? A défaut de me répéter on peut intégrer des individus -dans une certaine mesure seulement- pas des peuples, avec leur passé, leurs traditions, leurs souvenirs communs de batailles gagnées ou perdues, leurs héros… Pour repondre également à vos observations sur l’Afrique nord et sud, les aides dont vous parlez sont plutôt l’inverse. La France aide l’Afrique et non l’inverse. Nous achetons les matières, les mines, le bois… l’Afrique exporte plus qu’elle n’importe. Oui des africains se sont battus pour la France et nous avons une dette a leurs égard, pas a l’égard d’un peuple et encore moins d’une nation. Pour les prestations social notons une augmentation de 58% des dites prestations (rmi, rsa, apl, cmu…) depuis la fin des années 70 voire + de 71% dans certain département (93 parcexemple…). Difficile de ne pas faire de rapprochement avec les données ci-dessus de mon post sur les natalités…! A bonne entendeur.
Mon ami graham75 .
Vous êtes dans le déni d’un réalité que rien ne peut effacer hormis le retour d’une épuration ethnique douce ou dure :le multiculturalisme de cette france .
ps: je vois que vous avez formidablement effectué une pirouette intellectuelle afin de ne pas répondre à ceci :
http://www.mediapart.fr/journal/France/110411/grandes-ecoles-le-coup-de-l-elysee-contre-la-laicite
Qu’en pensez-vous dasn ce contexte de débat sur l’islamisation ?
Pour ce qui est des chiffres démographiques de la seine saint denis , vous faîtes aussi une américanisation de l’approche sociologique puisque vous racialisez les naissances avec un surplus confessionnel , pourquoi restez-vous etonné d’un vote ethnique dans ce cas ?
Que des humains fassent des enfants lorsque les conditions économiques soient favorables est encore un élément qui vous semble métaphysique , mais sachez que ce phénomène est d’une banalité extrême .
Jusqu’ici le droit à procréer n’est pas dans la réthorique electoraliste UMPiste et le conseil d’état (ou ce qui en reste) ne pourra pas caresser l’idée d’une stérilisation des faiseurs d’enfants de confession musulmane gloutons des prestations sociales . Votre constat n’amène aucune réflexion de fond ni sur le plan du droit ni sur le plan de la politique , c’est une voie sans issue .
- Le vote de ségolène : il est selon vous ethnicisé .
On peut aussi analyser le vote de sarkhozy en 2007 sur le plan confessionnelle . Ce qui pour ma part me semble normal : les gens se dirigent vers celui qui parait le plus sensible à leurs intérêts communautaires ou individuels , or l’individu n’a de cesse d’être défini selon ses artères éducatives et ses réalités , le vote de ségolène représentait pour certains une protection contre le tsunami de la xénophobie sur laquelle surfait le camp sarkhozy : « l’arabo sarazzin et le négro africain de cité ou clandestin sont la source de l’insécurité de notre belle france dénaturée par ces envahisseurs » . Si demain un candidat X fait de sa politique une judéophobie nappée de racisme anti noire , vous conviendrez mr graham que les votants de ces deux groupes sociologiques iront massivement contre ce candidat X . Rien de maraboutique à comprendre cela .
POur ce qui est des aides , je vous le répète certains régions du nord ou d’autres qui n’ont pas de multiculturalisme comme le 93 ont des records nationaux de taux de chomage, ce qui induit forcement une augmentation des distributions d’aides .
cordialement
- De l’islam :
Sans vouloir rentrer dans une islamologie :
dire de l’islam que c’est la religiondes pauvres est réducteurs pour plusieurs raisons .
L’islam est certes présent dans les sphères défavorisées de par son socle migratoire qui fut composé de : migrants paysans pour la plupart ou très très faiblement scolarisés venus d’afrique sub saharienne et maghrébine .
Ces gens sont venus dans un premier temps par des appels d’offre émanant de l’état français dès les années 60 .
L’état français a fait commande d’ouvriers et d’employés du tertiaire de bas niveau professionnel : agent de sécurité .
il est normal que ces différents flux migratoire lorsqu’ils sont colorés d’une confession musulmane , soient du cercle des milieux défavorisés , d’où le constat que vous faîtes d’un islam religion des pauvres .
- Aux amériques l’immigration de personnes de confession musulmane est diférente : il y a eu des contingents de gens diplomés et plus ou moins dotés de moyens fianciers .
Ce qui fait que l’islam des amériques n’est pas un islam des pauvres , exception faite pour certaines iles ex colonie anglaises caribéennes oun le colon avait fait un appel aux musulmans indiens afin de remplacer le manque d’ouvriers durant la période post esclavagiste .
- Le marqueur islamique est le même que toute autre religion .
Nous voyons des jeunesfrançais aux parents maghrébins supporter l’algérie lors d’un france algérie (quoique tout maghrébin ne soit pas musulman, mais passons) et nous voyons de jeunes français juifs supporter israel lors d’un france-israel , nous avons vu aussi de jeunes européens rastafaris supporter l’équipe de la jamaïque au dépent d’équipe européenne .
Ensuite le droit n’empêche nullement un individu de se proclamer marsien ou de jupiter avant d’être français , ce qui importe c’est le respect du droit et non les approches idéologiques des citoyens .
Le musulman doit oeuvrer dasnle respect des lois établis dasn le pays qui est le sien ou pas et c’est ce qui fut fait par les musulmans majoritairement , qu’ils soient barbus ou djilbabés .
- De l’afrique :
Vous faîtes preuve d’une cécité intellectuelle en ce qui concerne la nature des échanges commerciaux entre la france et son pré carré africain : on nomme cela la france-afrique
lisez ceci :
http://survie.org/francafrique/article/la-francafrique
Le gros problème des néo-identitaires français est qu’ils ne sont pas plus français que d’autres d’une part et qu’il n’y point d’argumentation digne de ce nom , d’autre part : du coup on ne peut les contredire !
cordialement